No i właśnie. To jest smutna tradycja tego forum że malo kto pisze. Jak mógłbym Cię zachęcić byś skrobnal nieco więcej niz jednego posta na rok? Po cóż bam fejsy skoro pisać nie ma komu, a może nie ma o czym?
Choć żalu do Ciebie nie mam ponieważ ze swoją ilością postow i tak mocno wybijasz się nad średnią.
Ps. Owieczka wydaje się być nieunikniona.
Przesiadka na nowy portal
Ja się zajmuję PHP i MySQL - nie podejmę się stałego bycia adminem technicznym (czas...), ale jestem w stanie poświęcić czas wolny na temat przenosin i pomóc przy nich.
Tak na szybko, bo dopiero będę czytał 4 strony tego wątku
to słowo-klucz to "kompromis". Między tym co jest, co chcielibyśmy, a co oferują gotowe skrypty. Nie obejdzie się bez listy "u nas mamy", "w nowym musi być" (nie muszą się pokrywać te dwie listy), oraz "fajnie jak by jeszcze było, bo teraz nie ma".
Z doświadczenia - przy takiej sytuacji jak tutaj warto wybrać coś, przy czym nie trzeba będzie za dużo siedzieć. Lepiej powiedzieć sobie: ok, ta i ta funkcjonalność może być trochę inaczej niż teraz, może to minimalnie mniej wygodnie, ale jest to w skrypcie, nie będziemy tego zmieniać. A im więcej rzeczy pozmieniamy pod siebie, tym bardziej może się rozjechać skrypt, problemy z aktualizacją, potencjalne luki bezpieczeństwa itp itd. Przy małym forum, które po prostu ma być i nie przeszkadzać, nie zarabia, ruch nie generuje zysków, które muszą się pojawiać - ja bym postawił na wcześniej wspomniany kompromis, a nie "z nową wersją podbijemy świat".
To oczywiście nie znaczy, że forum nagle straci 1/3 możliwości i będzie bardzo ubogie. Może być wręcz przeciwnie, bo nowe skrypty są na prawdę sensowne.
Kolejny temat to silnik forum. Tutaj niestety nie obejdzie się bez sprawdzenia, ale do sprawdzenia muszą być wcześniej wspomniane listy, aby było można zrobić zestawienie np. 4 silników z informacją który z nich co ma. Zainstalować na boku, zarejestrować się, sprawdzić.
Temat do zastanowienia - co jeśli okaże się, że wszystkie wymagania spełnia silnik płatny. Czy jest sens kupować (na kogo?) czy ograniczyć funkcjonalność i wybrać następny na liście, darmowy.
Ostatnia sprawa - migracja danych. Opcje są dwie, pierwsza mniej prawdopodobna, ale szansa jest - hej, patrzcie, ten skrypt ma w standardzie migrację z PHPFusion, jesteśmy uratowani. Druga to ręczne rzeźbienie i pewno tak to się skończy. Jest jeszcze potencjalny export/import, czyli export ze starego forum, odpowiednia modyfikacja formatu aby się zgadzał z formatem importu do nowego forum i import do nowego. To też może zadziałać. I jeśli np. któryś skrypt będzie miał wygodne importowanie, to na pewno powinien dostać +10 do oceny punktowej decydującej czy go użyjemy czy nie.
To na temat forum - jest jeszcze strona. Tutaj możliwości jest nieco mniej (chyba). Sensownych CMSów nie ma aż tak dużo jak sprawdzonych silników forum, w WordPressa bym się nie pchał, bo to nie ten typ strony. Wymagania są chyba standardowe, czyli artykuły, kategorie, komentowanie - coś jeszcze? Też by trzeba zrobić listę i się porozglądać po gotowych silnikach.
Ostatnia sprawa to szablony graficzne. Ja bym się tym nie przejmował, jest dużo darmowych, a jeśli chcemy coś swojego, to i tak trzeba będzie coś nowego zrobić, bo nie przeniesie się ot tak obecnego wyglądu.
Mogę się tym zająć, ale potrzebowałbym listy rzeczy/funkcjonalności, dla forum i dla strony. A nawet jeśli ktoś inny się tym zajmie, to jak by coś - jestem do dyspozycji, chętnie pomogę przy przenosinach wiedzą i umiejętnościami.
Tutaj na prawdę dużo powinno się ustalić teraz, przed rozpoczęciem prac, dobrze przemyśleć wybór forum/strony. Bo jeśli nie będziemy mieli dobrze przemyślanych wymagań co do tego co chcemy osiągnąć, to nie będziemy wiedzieć czy to osiągnęliśmy, efekt przenosin nas zapewne nie zadowoli ("a bo trzeba było", "a bo mówiłem, że") i być może społeczność umrze śmiercią naturalną niedługo po przenosinach ("a bo wcześniej było lepiej").
Najgorsze co może być to zmiana nie wiedzieć po co, jaki ma być jej cel, co chcemy osiągnąć, co ona nam da. Zmiana dla zmiany to zazwyczaj zmarnowany czas i pieniądze (chociaż tutaj mówimy tylko o czasie).
EDIT
Acha, co do tego co Borejko napisał. To czy zmienić na forum czy może coś innego powinno wyjść na etapie zrobienia list o których wspomniałem. Bo może w dyskusji pojawi się temat, że tak na prawdę wszystkim zależy na PBF i rozmowach i może, kto wie, lepiej postawić coś innego niż wszystkomające forum. Coś dedykowanego PBF (nie wiem czy są takie rzeczy, gdybyam, chodzi mi o pewien scenariusz rozwoju sytuacji) plus proste forum z niewielką ilością opcji, aby sobie pogadać. Może, przemyślcie, temat KC powinien zostać umieszczone w osobnym bycie jako poboczny. Bo od jakiegoś czasu co innego Was/Nas tutaj trzyma, KC owszem, ale na trzecim miejscu, 1 ludzie 2 PBF 3 KC, i nie ma sensu tego już eksponować, może powinniśmy się zmienić i dostosować do tego czym strona jest i po co tu jesteśmy. Nie wiem, gdybam. Ale jeśli tak jest, to trzeba to przemyśleć i uwzględnić w tym co chcemy osiągnąć.
Zmiany to trudny temat, lepiej przegadać pewne sprawy 3 tygodnie i mieć jasną sytuację niż się motać i na siłę próbować działać dalej w ten sam sposób, pomimo, że faktyczne potrzeby użytkowników są zupełnie inne niż były u zarania, kiedy to forum/strona powstała. Na prawdę, jak można coś doradzić - dobrze to wszystko przegadajcie między sobą. Zastanówcie się co dalej. Obojętne czy będzie duża zmiana, czy tylko nowy silnik, a idea zostaje ta sama - jeśli tylko będzie to dobrze przemyślana decyzja, to na pewno łatwiej będzie to przygotować, przeprowadzić i zakończyć z sukcesem jeśli każdy będzie wiedział po co to robimy i co chcemy wspólnie osiągnąć. Bo jak mamy zabić społeczność to można nie gadać, tylko na chybił/trafił wybrać nową stronę, nowe forum i obwieścić z uśmiechem, że zmieniamy się dla Was
EDIT2
Są jeszcze inne rozwiązania - zostawić to jak jest, postawić na boku coś nowego, tylko do PBF (i pogaduszek?) bo np. to problemy z nimi najbardziej wszystkich uwierają. KC zostają jak były, tutaj będzie nadal ich baza wiedzy, tutaj będą dodawane nowe artykuły i wgrywane pliki. A z PBF i pogadankami przenosimy się, zostawiając stare forum jak jest, nic nie migrując - nowy początek. Jak widać scenariuszy jest kilka, teraz "tylko" trzeba się określić.
EDIT3
Jeszcze podsumowując: "Może dlatego, że ludzie nie korzystają już z for cieżko jest Wam zachęcić kogoś do pisania na nich?" A może nie chcemy nikogo zachęcać, tylko robić swoje. To jest różnica i od odpowiedzi na to pytanie zależy co dalej.
Generalnie - to skomplikowane, różne przypadki już miałem, czasami ludzie bronili się przed zmianą rękoma i nogami, chociaż wszystko wskazywało, że jest ona niezbędna. Ale to oczywiście nie dotyczyły forum dla pasjonatów jakiegoś tematu
Motyw jest jednak ten sam - trudno sobie pewne rzeczy uświadomić, przyznać, że może pewna formuła się wyczerpała, określić czy robimy coś tylko dla wąskiego grona, czy chcemy dotrzeć do innych, a jeśli do innych to dlaczego chcemy robić to tymi samymi środkami co wcześniej (strona, forum, opcje itp), skoro do tej pory efekty były marne. A najtrudniej dostrzec, że może coś się kończy i poświęcanie XXX czasu na ostatni skok to średni pomysł, lepiej niewielkie zmiany zrobić, aby tym co są było trochę lepiej. I czasem wystarczy postawić na boku coś nowego, a to co było niech siłą rozpędu działa dalej.
Tak na szybko, bo dopiero będę czytał 4 strony tego wątku
to słowo-klucz to "kompromis". Między tym co jest, co chcielibyśmy, a co oferują gotowe skrypty. Nie obejdzie się bez listy "u nas mamy", "w nowym musi być" (nie muszą się pokrywać te dwie listy), oraz "fajnie jak by jeszcze było, bo teraz nie ma".Z doświadczenia - przy takiej sytuacji jak tutaj warto wybrać coś, przy czym nie trzeba będzie za dużo siedzieć. Lepiej powiedzieć sobie: ok, ta i ta funkcjonalność może być trochę inaczej niż teraz, może to minimalnie mniej wygodnie, ale jest to w skrypcie, nie będziemy tego zmieniać. A im więcej rzeczy pozmieniamy pod siebie, tym bardziej może się rozjechać skrypt, problemy z aktualizacją, potencjalne luki bezpieczeństwa itp itd. Przy małym forum, które po prostu ma być i nie przeszkadzać, nie zarabia, ruch nie generuje zysków, które muszą się pojawiać - ja bym postawił na wcześniej wspomniany kompromis, a nie "z nową wersją podbijemy świat".
To oczywiście nie znaczy, że forum nagle straci 1/3 możliwości i będzie bardzo ubogie. Może być wręcz przeciwnie, bo nowe skrypty są na prawdę sensowne.
Kolejny temat to silnik forum. Tutaj niestety nie obejdzie się bez sprawdzenia, ale do sprawdzenia muszą być wcześniej wspomniane listy, aby było można zrobić zestawienie np. 4 silników z informacją który z nich co ma. Zainstalować na boku, zarejestrować się, sprawdzić.
Temat do zastanowienia - co jeśli okaże się, że wszystkie wymagania spełnia silnik płatny. Czy jest sens kupować (na kogo?) czy ograniczyć funkcjonalność i wybrać następny na liście, darmowy.
Ostatnia sprawa - migracja danych. Opcje są dwie, pierwsza mniej prawdopodobna, ale szansa jest - hej, patrzcie, ten skrypt ma w standardzie migrację z PHPFusion, jesteśmy uratowani. Druga to ręczne rzeźbienie i pewno tak to się skończy. Jest jeszcze potencjalny export/import, czyli export ze starego forum, odpowiednia modyfikacja formatu aby się zgadzał z formatem importu do nowego forum i import do nowego. To też może zadziałać. I jeśli np. któryś skrypt będzie miał wygodne importowanie, to na pewno powinien dostać +10 do oceny punktowej decydującej czy go użyjemy czy nie.
To na temat forum - jest jeszcze strona. Tutaj możliwości jest nieco mniej (chyba). Sensownych CMSów nie ma aż tak dużo jak sprawdzonych silników forum, w WordPressa bym się nie pchał, bo to nie ten typ strony. Wymagania są chyba standardowe, czyli artykuły, kategorie, komentowanie - coś jeszcze? Też by trzeba zrobić listę i się porozglądać po gotowych silnikach.
Ostatnia sprawa to szablony graficzne. Ja bym się tym nie przejmował, jest dużo darmowych, a jeśli chcemy coś swojego, to i tak trzeba będzie coś nowego zrobić, bo nie przeniesie się ot tak obecnego wyglądu.
Mogę się tym zająć, ale potrzebowałbym listy rzeczy/funkcjonalności, dla forum i dla strony. A nawet jeśli ktoś inny się tym zajmie, to jak by coś - jestem do dyspozycji, chętnie pomogę przy przenosinach wiedzą i umiejętnościami.
Tutaj na prawdę dużo powinno się ustalić teraz, przed rozpoczęciem prac, dobrze przemyśleć wybór forum/strony. Bo jeśli nie będziemy mieli dobrze przemyślanych wymagań co do tego co chcemy osiągnąć, to nie będziemy wiedzieć czy to osiągnęliśmy, efekt przenosin nas zapewne nie zadowoli ("a bo trzeba było", "a bo mówiłem, że") i być może społeczność umrze śmiercią naturalną niedługo po przenosinach ("a bo wcześniej było lepiej").
Najgorsze co może być to zmiana nie wiedzieć po co, jaki ma być jej cel, co chcemy osiągnąć, co ona nam da. Zmiana dla zmiany to zazwyczaj zmarnowany czas i pieniądze (chociaż tutaj mówimy tylko o czasie).
EDIT
Acha, co do tego co Borejko napisał. To czy zmienić na forum czy może coś innego powinno wyjść na etapie zrobienia list o których wspomniałem. Bo może w dyskusji pojawi się temat, że tak na prawdę wszystkim zależy na PBF i rozmowach i może, kto wie, lepiej postawić coś innego niż wszystkomające forum. Coś dedykowanego PBF (nie wiem czy są takie rzeczy, gdybyam, chodzi mi o pewien scenariusz rozwoju sytuacji) plus proste forum z niewielką ilością opcji, aby sobie pogadać. Może, przemyślcie, temat KC powinien zostać umieszczone w osobnym bycie jako poboczny. Bo od jakiegoś czasu co innego Was/Nas tutaj trzyma, KC owszem, ale na trzecim miejscu, 1 ludzie 2 PBF 3 KC, i nie ma sensu tego już eksponować, może powinniśmy się zmienić i dostosować do tego czym strona jest i po co tu jesteśmy. Nie wiem, gdybam. Ale jeśli tak jest, to trzeba to przemyśleć i uwzględnić w tym co chcemy osiągnąć.
Zmiany to trudny temat, lepiej przegadać pewne sprawy 3 tygodnie i mieć jasną sytuację niż się motać i na siłę próbować działać dalej w ten sam sposób, pomimo, że faktyczne potrzeby użytkowników są zupełnie inne niż były u zarania, kiedy to forum/strona powstała. Na prawdę, jak można coś doradzić - dobrze to wszystko przegadajcie między sobą. Zastanówcie się co dalej. Obojętne czy będzie duża zmiana, czy tylko nowy silnik, a idea zostaje ta sama - jeśli tylko będzie to dobrze przemyślana decyzja, to na pewno łatwiej będzie to przygotować, przeprowadzić i zakończyć z sukcesem jeśli każdy będzie wiedział po co to robimy i co chcemy wspólnie osiągnąć. Bo jak mamy zabić społeczność to można nie gadać, tylko na chybił/trafił wybrać nową stronę, nowe forum i obwieścić z uśmiechem, że zmieniamy się dla Was
EDIT2
Są jeszcze inne rozwiązania - zostawić to jak jest, postawić na boku coś nowego, tylko do PBF (i pogaduszek?) bo np. to problemy z nimi najbardziej wszystkich uwierają. KC zostają jak były, tutaj będzie nadal ich baza wiedzy, tutaj będą dodawane nowe artykuły i wgrywane pliki. A z PBF i pogadankami przenosimy się, zostawiając stare forum jak jest, nic nie migrując - nowy początek. Jak widać scenariuszy jest kilka, teraz "tylko" trzeba się określić.
EDIT3
Jeszcze podsumowując: "Może dlatego, że ludzie nie korzystają już z for cieżko jest Wam zachęcić kogoś do pisania na nich?" A może nie chcemy nikogo zachęcać, tylko robić swoje. To jest różnica i od odpowiedzi na to pytanie zależy co dalej.
Generalnie - to skomplikowane, różne przypadki już miałem, czasami ludzie bronili się przed zmianą rękoma i nogami, chociaż wszystko wskazywało, że jest ona niezbędna. Ale to oczywiście nie dotyczyły forum dla pasjonatów jakiegoś tematu
Motyw jest jednak ten sam - trudno sobie pewne rzeczy uświadomić, przyznać, że może pewna formuła się wyczerpała, określić czy robimy coś tylko dla wąskiego grona, czy chcemy dotrzeć do innych, a jeśli do innych to dlaczego chcemy robić to tymi samymi środkami co wcześniej (strona, forum, opcje itp), skoro do tej pory efekty były marne. A najtrudniej dostrzec, że może coś się kończy i poświęcanie XXX czasu na ostatni skok to średni pomysł, lepiej niewielkie zmiany zrobić, aby tym co są było trochę lepiej. I czasem wystarczy postawić na boku coś nowego, a to co było niech siłą rozpędu działa dalej.
Ostatnio zmieniony 16 marca 2016, 10:09 przez kaceto, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Suriel
- Reactions:
- Posty: 3733
- Rejestracja: 19 września 2010, 22:20
- Lokalizacja: Wawa
- Has thanked: 87 times
- Been thanked: 150 times
Jak rozumiem zmiana wynika nie z tego, że chcemy tylko z tego że powoli musimy. Coraz więcej rzeczy się sypie, coś wywala coś nie działa. Jak w starym samochodzie, którego niedługo pora się pozbyć.
W pierwszej kolejności zastanowić się należy kto konkretnie i co ma robić bo chętnych jest już kilku i chwała im za to, ale bez dobrej organizacji jest to potencjał zmarnowany. Unikniemy wtedy takich tekstów w stylu "ja się oferowałem ale nikt nie odpowiedział, a mogłem to wam zrobić". Po naszemu mówiąc trzeba sformować Informatyczną Drużynę Pierścienia, która w try miga rozje... nam problem. Samotny wilk nie da rady bo ilość roboty do przerobienia to jak dodatkowy etat*.
Poniżej lista "Musi być jak dla mnie":
1. Dla mnie jako użytkownika niezbędne są narzędzia do pbf. Czyli te wszystkie opcje na wstawianie grafik, linków do muzyki, pogrubienia/edytowania w prosty sposób tekstu. Mimo że estetycznie budzą np. u Bazyla niesmak, to jednak jest to bardzo dobre i przydatne narzędzie.
2. Shoutbox. Być musi, lub coś podobnego.
3. Lista prywatna tematów obserwowanych. Taki skrót do rzeczy, które śledzę a których nie chce mi się ciągle wyszukiwać w panelu „SZUKAJ”
4. Powiadomienia na prywatnego maila że coś nowego napisano w obserwowanym temacie. Potrzebuję bo jak coś mi tam wpada, to teljefon mi jęczy od razu że jest coś nowego. Wchodzę i widzę.
5. Zastanawiam się nad pw ale w sumie można go zastąpić mailem, więc...
Jak widać lista minimum minimorum.
*Akurat nie najlepszy przykład bo Frodo sam wrzucił.
W pierwszej kolejności zastanowić się należy kto konkretnie i co ma robić bo chętnych jest już kilku i chwała im za to, ale bez dobrej organizacji jest to potencjał zmarnowany. Unikniemy wtedy takich tekstów w stylu "ja się oferowałem ale nikt nie odpowiedział, a mogłem to wam zrobić". Po naszemu mówiąc trzeba sformować Informatyczną Drużynę Pierścienia, która w try miga rozje... nam problem. Samotny wilk nie da rady bo ilość roboty do przerobienia to jak dodatkowy etat*.
Poniżej lista "Musi być jak dla mnie":
1. Dla mnie jako użytkownika niezbędne są narzędzia do pbf. Czyli te wszystkie opcje na wstawianie grafik, linków do muzyki, pogrubienia/edytowania w prosty sposób tekstu. Mimo że estetycznie budzą np. u Bazyla niesmak, to jednak jest to bardzo dobre i przydatne narzędzie.
2. Shoutbox. Być musi, lub coś podobnego.
3. Lista prywatna tematów obserwowanych. Taki skrót do rzeczy, które śledzę a których nie chce mi się ciągle wyszukiwać w panelu „SZUKAJ”
4. Powiadomienia na prywatnego maila że coś nowego napisano w obserwowanym temacie. Potrzebuję bo jak coś mi tam wpada, to teljefon mi jęczy od razu że jest coś nowego. Wchodzę i widzę.
5. Zastanawiam się nad pw ale w sumie można go zastąpić mailem, więc...
Jak widać lista minimum minimorum.
*Akurat nie najlepszy przykład bo Frodo sam wrzucił.
Jeżeli zabałaganione biurko jest oznaką zabałaganionego umysłu, oznaką czego jest puste biurko? Albert Einstein